たっきーの日記 鉄道掲示板
無題 - ハチ公線（？）
2008/08/28 (Thu) 14:40:09
どうもありがとうございます。
そうですね。青梅線の青梅〜御嶽〜古里〜鳩の巣〜あたりは
乗ってても普段じゃ考えられないほどの急カーブが
延々と続いてます。
これじゃ、さすがのＥ２３３はもとよりどんな優れた最新車両でも
スピードは出せないと思いました。
速度上げるにはトンネル多くし線路改良せねば
なりませんが、何せ採算とれないローカル区間じゃ・・・
てことに
こういう場所にこそ２０１系など国鉄型の古い車両を残しとけばいいのだが
ここを最新鋭のＥ２３３にしても不似合いと感じる
それでいて、主要部輸送をになう特別快速に２０１系を
使用するのが逆に不釣合い？と感じたゆえでした
ちょっと説明不足もありましたね。
Re: 無題 - たっきー（？）
2008/08/29 (Fri) 21:54:08
四季彩走ってますよ〜。
現在四季彩はどうやら奥多摩観光業界からの圧力により走っているそうですが､今後どうなるか･･･｡なんせ四季彩は検査期間の関係上､来年の6月までしか走れないんです｡もしもそれで廃車になったら､奥多摩への観光客が減っちゃいますかね･･･｡
Re: 無題 - ハチ公線（？）
2008/08/30 (Sat) 04:02:39
そういえば四季彩がありましたね。
これは確か伊豆急リゾートと似た形式で
多摩川渓谷側の側面だけパノラマ形式になってますね。
観光誘う車両がもしなくなったらそれだけ人気度も
おちるかも知れないが
ただ１編成だけなので影響度はそれほど・・
という程度かも。
何とも言いにくいですが
無題 - ハチ公線（？）
2008/08/20 (Wed) 21:24:40
中央線というといまだに２０１系を思い浮かべる
人も多いぐらいじゃないかな？
それほど長く中央線の顔として多くの人にも
親しまれてたものね。
だから老朽も早かったということにもつながるが・・・
先代の１０１系から受け継ぐ全面オレンジの塗装が？
何か人身事故を多くしていた可能性もあり、
そういう部分もなくなる原因になってたのかも
知れません。
Re: 無題 - たっきー（？）
2008/08/22 (Fri) 12:28:03
少なくとも私は201を思い浮かべます｡ホームにある伝言掲示板をみて｢次は201かな・・・｣と毎回思うのですが殆ど見事に裏切られます(笑)｡
人身事故のことは､どうやら201の顔に原因があるらしいですが､日本一の通勤路線なのであれだけ頻繁に起こってもしょうがないと自分で納得しています(苦笑)｡
Re: 無題 - ハチ公線（？）
2008/08/22 (Fri) 18:06:44
最近じゃほとんどE２３３系ばかりで２０１は私もほとんど見ません。
それがまた、混雑してる時に特別快速待ってると
それにひょいと２０１系が出没する。ちょっと皮肉っぽいですが・・・
２０１系の前面？も確かに特徴ありますからね。
また日本一の通勤路線でもありながら、
ラッシュ時は中野より西はすべて各駅停車の「快速」
ばかりじゃどうにもならない・・・て感じだもんね
Re: 無題 - たっきー（？）
2008/08/22 (Fri) 21:36:07
ただ東京都心の快速であるとちょっと私も･･･｡
どうせなら思い切って休日通過の高円寺・阿佐ヶ谷・西荻を平日も通過したら･･･｡
とも思いましたが、ＪＲはそれをすると立場的にも悪く成っちゃうんですよね･･･｡
Re: 無題 - ハチ公線（？）
2008/08/22 (Fri) 23:00:32
そうですね。
特に杉並区の地元商工会などが強い反対するでしょうね。
また一度停車しているのを通過させると地元の反対や評価もひびく、
だから仕方ない部分あると思うが
地元の都合だけじゃなく
我々のような遠距離のことも考えてほしいよね。
Re: 無題 - たっきー（？）
2008/08/23 (Sat) 20:49:50
そうですよね。ただ噂によると201が引退･高架化が終わった直後のダイヤ改正で233も本来の力を出して時間短縮を実現するらしいですから､もしかしたら休日並みの速さになるかも･･･｡とちょっと期待しています｡
Re: 無題 - ハチ公線（？）
2008/08/24 (Sun) 09:19:43
高架化が完成して２３３に統一されると
ダイヤ上も２３３の最高水準に設定出来るわけですね。
まあ停車駅多いだけでもつかれるけど、速くなるにこしたこともないしね。
そういう意味でも、残存する２０１系はラッシュ時の車両不足対応だけにしたほうが
とも思えますね。
やはりいまどき２０１系の中央特快はいただけない
Re: 無題 - たっきー（？）
2008/08/26 (Tue) 21:24:03
あんまり201をけなさないでください(泣)｡自分勝手で申し訳ないですが､返す言葉が無くなるので｡
余談;青梅以西のダイヤは､実際には旧型国電?レベルの速さらしいです｡要するに､201系の性能が充分に発揮されないのです｡なぜダイヤ改正されなかったのかは分かりませんが､ちょっともったいないような気がするのは私だけでしょうか｡
Re: 無題 - ハチ公線（？）
2008/08/26 (Tue) 22:16:30
すみません。悪気はなかったのですが
けなしている？なんてそんなつもりはないです。
古いものの良さをいたわりたい気持ちは同感ですが、
ちょっと不釣合いかな？と個人的に感じたものでした。
ごめんなさい。
どうか気を悪くされないで下さい。
（まあ２０１系だってかつての１０１系を惜しまれる中を制覇した車両です）
青梅線の青梅以降は、一概には言いにくいものの
山岳地帯の急なカーブなども速度にひっかかる
原因かも知れません。
中央線の山岳区間のように特急が走るような所
でもないローカル線なので、
速度向上のために線路変更工事にも余裕なかった
ことは考えられます。
Re: 無題 - たっきー（？）
2008/08/28 (Thu) 13:06:10
いえいえ｡体して気にしていないので･･･｡世間的に見るとそうなると思いますし･･･｡こちらこそすみません｡
確かに急カーブが原因かもしれませんね｡けど､もうちょっと早くして欲しいですね･･･｡
ただ､先日青梅線青梅以西の線路切り替え工事がありましたので､もしかしたら･･･｡
無題 - ハチ公線（？）
2008/08/14 (Thu) 09:52:29
たっきー様、お忙しそうですね。
餘部鉄橋については
約２０数年前におきた突風による転落事故の教訓による安全意識も
なくなる原因になっていたかもね。
それ以降、最近では同じＪＲ西管轄の福知山線事故や、羽越線でも同じ突風による事故教訓が
あったので、そういう観点から餘部鉄橋もある意味、完全対策が強く拍車かかっていた
可能性はあります。
なくなるむなしさもありますが、
事故で亡くなったひとたちへのせめてもの報いとしても
やむない部分あるかも知れませんね。
Re: 無題 - たっきー（？）
2008/08/18 (Mon) 11:25:49
長らく返信しないで申し訳ございませんでした｡
深くお詫び申し上げます。
確かに事故でなくなった方々への申し訳なさで立て替えと言うことになったのかもしれませんね｡
多分今頃立て替えているのでしょうが､本当に寂しいですね｡
しかし､これ以上事故が増えて欲しくないので嬉しいような･･･｡
微妙な気持ちです｡
Re: 無題 - ハチ公線（？）
2008/08/20 (Wed) 07:09:23
こんにちは
ご丁寧にすみません。お忙しいのでしたら仕方ないですし
まあ気ままに時間ある時にでも・・という感じで行きませんか？
事故防止・安全対策による立て替えもそうだが
災害により自然に壊れるものもあるし
（例えば阪急三宮の駅舎など）
安全基準が満たされてない、もしくは年月経過による老朽化している
ものは、大切にしてもいつかは・・・
てことでしょうね。悲しいけれど
Re: 無題 - たっきー（？）
2008/08/20 (Wed) 19:29:30
そうですね〜｡その良い例が201ですかね(泣
豊田電車区･旧武蔵小金井電車区の方々はとても大切に扱ってくれましたしね｡毎日のように201は人身事故の被害に遭ってましたが､とても綺麗｡しかも酔っぱらいが下呂(汚い言葉ですみません)吐いても清掃員さんが綺麗に掃除してくれる｡
それは駅舎でも言えるでしょうね｡またいろいろなものでも｡
どうも - ハチ公線（？）
2008/07/16 (Wed) 16:14:38
たっきー様、どうも
八高線・川越線は電化当初は山手色の国鉄型１０３系が走ってた
時もありましたが、国鉄型一掃というＪＲ様の方針により、ここも例外なく
省エネ型の２０９系などに変わってしまいました。
古きが似合うようなのどかな線路でも、採算とりにく人少ない区間で効率悪い車両
走るのもかえって赤字を加速するという魂胆も
あったのかな？
まあ新型軽量車両の製造コストとどちらが負荷か？というかけひきもあるが
大きいＪＲ様として製造される車両数としては、ローカル線に必要な車両数も
知れてるのかな？？
なんていろいろ考え中です
Re: どうも - たっきー（？）
2008/07/16 (Wed) 22:14:21
ハチ公線様
こんにちは｡
確か八高線の205系は山手線からの転属で､209系3100番台は東京臨海高速鉄道の30000形の余った車両からの転属(購入)で
八高線にやってきたので､あまりコストはかからなかったと思います｡
まあ､209系3000番台は新製ですが､0番台10両(故に京浜東北線の一編成)と比べて一編成のお金は体してお金はかからないので･･･
多分ハチ公線様がおっしゃる通り､JRにとって八高線の車両のお金はたかが知れていたと思います･･･
Re: どうも - ハチ公線（？）
2008/07/18 (Fri) 18:56:07
こんばんは、そういえば八高線・川越線の２０５、２０９系は他線からの投入でしたよね。
元東京臨海高速の車両は、臨海線時代、埼京線経由で川越まで来ていた
ことから比較的可能に乗り入れ出来たんですね。
ただ同じ単線でも相模線などは電化当初から新車の２０５系が投入されているけど
線路によって様々ですね
Re: どうも - たっきー（？）
2008/07/19 (Sat) 12:17:00
しかし､八高線は相模線よりも需要が高いと思います｡
中央線に乗り入れていますし､良い車両使ってますし､電車の間隔が短いですし･･･｡
また､相模線の起点は茅ヶ崎と橋本､八高線は八王子と川越｡
地理的にも八高線の方が良いですね･･･。
Re: どうも - ハチ公線（？）
2008/07/19 (Sat) 19:30:19
ちなみに八高線の終点は北藤岡（高崎線との合流点）ですが、
（つまり高崎方面のこと、本来八王子と高崎を結ぶので八高線という）
電車の区間は八王子〜川越なので八高線・川越線という言い方がつねかも・・・
確かに電化区間だけだと八高線のほうが需要高いかもね、相模線のようにずっと田園でもなく
沿線に工場とか、公団住宅などもよく見かける
それでも以前は気動車が走っていたのだけどね
Re: どうも - たっきー（？）
2008/07/27 (Sun) 23:56:36
そうですね･･･｡
しかし､小海線と八高線の非電化部分を比べると､小海線の方が結構良い車両使ってるのでそっちの方が上かもしれませんね・・・
返信遅れまして申し訳ございませんでした
Re: どうも - ハチ公線（？）
2008/07/29 (Tue) 08:08:51
そうですね。小海線は環境を考えてハイブリッド車両を運転
していますからね。
電化して環境景観そこなうやり方よりは
環境にやさしく、清里付近の高原の自然を守るほうに目が向いたのでしょうね。
Re: どうも - たっきー（？）
2008/07/29 (Tue) 13:56:01
もしも､電化されていたら今京浜東北線などで走っている209系が入ったのでしょうか･･･｡
そうしたらもはや観光路線ではなく､通勤路線となってしまいますね｡
それとも､東海道線にて走っている211系を入れたりとか?
案外あり得るかも･･･｡
Re: どうも - ハチ公線（？）
2008/07/29 (Tue) 17:44:39
それは十分考えられますね。
八高線・川越線などと同じように。
あるいは長野支社独特の全くの新型車も
ありえたが・・・
もし電化されたら中央線からの直通
（Ｅ２１７系や１１５系など）
もあったとは思うが・・・
Re: どうも - たっきー（？）
2008/07/30 (Wed) 20:24:12
もしも209系などが走ったらやはり気持ちが悪いですね･･･｡
しかし､115系を入れたら案外似合うかもしれませんね･･･｡
それか､緑のE127系を入れちゃったりしていましたかね?
想像したらぞっとしますね。
Re: どうも - ハチ公線（？）
2008/07/31 (Thu) 15:03:11
すみません。Ｅ２１７はＥ２５７（あずさ・かいじ）の間違いです。
もし電化されれば、かいじ号なども直通することも可能ではありますね。
ただやはり２０９系など都市型電車はちょっと不似合いですが、可能性はあります。
２０５系の改造車も、大糸線や仙石線などで走っている例もあるし、
いずれにせよ、電化されれば直通運転が可能にもなるから
利便によりかえってレジャー化加速し、のどかな雰囲気はいっそう追われますね。
Re: どうも - たっきー（？）
2008/08/01 (Fri) 22:38:15
観光化と同時にのどかの雰囲気が失われることは事実ですよね｡
もし電車化されていたらゴルフ場とかたてられてしまうのでしょうか･･･｡
話は変わりますが､山陰本線の餘部鉄橋が無くなってしまうのも残念ですよね｡あそこもあの鉄橋がアルこそのどかな雰囲気だったが､立て替えられたら･･･｡ 普通の街になってしまうのではないでしょうか｡
Re: どうも - ハチ公線（？）
2008/08/03 (Sun) 01:01:40
確かに清里付近はすでにレジャー化されていますが
電化で利便化されたらなお脅威的かも知れません。
また餘部鉄橋は、老朽化とか、安全面の都合もあったとは思います
が、そうだとしてものどかな雰囲気は失われますね。
中央線の立場川橋梁も、旧鉄橋が形だけ残っているが（電車からも見えます）